记：博士刚才提到的这些很重要，你能不能谈谈心理和灵修这两个范畴有什么样的关联，或者两者之间的一些差异？
陈：对于百姓来说，比如他们常常发脾气、暴躁，我们可能会觉得他就是这样的脾气。但往往人的脾气都不是无缘无故来的，不是天生的，是由很多的因素造成的。比如说一个男孩子一犯错误，父亲就打他，甚至没有犯错的时候也打他，这会导致这个孩子从小就有一种怨恨，时间长了这种情绪就慢慢地变成了他个性的一部分，所以他就变得很暴躁，长大之后，一点小事情就会让他暴躁起来，而且容易失控，打孩子、骂妻子、摔家具等等。这些都是心理的问题，通过心理咨询能够得到解决。如果我们只是让他祈祷，只从灵修、宗教方面还不够，还得从心理学方面着手。
灵修是另外一个范畴，比心理更高一层。我们有信仰，不管我们活得怎么样，不管我们活多久，灵修就是让我们相信人活着是有意义、有价值、有目标的，灵修能帮助人提高心理健康指数。
记：心理是帮助人来挖掘问题之所在，然后用灵修的方法去提升和解决这个问题对吗？
陈：对。宗教不能解决所有的问题，这也是我去学心理学的一个原因。毕竟是两个不同的范畴，如果一个人心理方面出现问题了，单靠灵修是不能解决的。当然如果一个人有信仰也能帮助人去成长，为解决心理问题是很有帮助的，尤其是对抑郁症患者。为什么人会得抑郁症？主要就是觉得活着没有意义了，做什么都没有意义。如果这个人有信仰，相信有天主，而且和天主建立一种关系，就不会觉得活着没意义，在这方面灵修是很有帮助的。对焦虑症也是一样的，我自己也患过焦虑症，感觉到惶恐不安，在那个时候就靠着和耶稣建立的关系，想到耶稣就在我身边，而且完全地接纳我，不管发生什么事情，耶稣总是在这儿，这种信仰帮助我走出来了。在美国的时候，我和本堂神父反省我这个经验时说：“我真不敢相信，如果没有信仰，我怎么能够从焦虑中走出来。”
谈到灵修，我们往往有一种误解，认为灵修就是花很多时间念经参与弥撒，看到这样的人就觉得他灵修很好。其实这是两回事，灵修和灵性是两个概念。很多人很虔诚，但未必有灵性，比如福音中的法利塞人，他们很虔诚，但未必和天主有一个亲密的关系。耶稣在他们的眼中不是一个虔诚的人，经常被他们指责饭前不洗手，违反安息日，但耶稣却与天父有非常密切的关系，所以耶稣是一个真正有灵性的人。念经、弥撒这些都是灵修的方法，帮助我们和天主建立关系，但我们往往本末倒置，把方法当成了目标，把目标却忽略了。
本文推荐者曾接受顾歌心理咨询督导，在心理咨询领域有独特见解，其发布文章的观点为个人观点。
